<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="wordpress/2.3" -->
<rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	>
<channel>
	<title>Comments on: ci sono elezioni ed elezioni.</title>
	<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/</link>
	<description>Blog dei Giovani per il Partito Democratico</description>
	<pubDate>Sat, 19 May 2012 23:39:52 +0000</pubDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.3</generator>
		<item>
		<title>By: Antonio</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-656</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 May 2007 14:38:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-656</guid>
		<description>siamo d'accordo. a partire da guazzaloca, che era sì un voto di protesta (ma meno male che c'è stata la protesta!, vedi post), sino alla "cittadinanza ATTIVAMENTE schierata", e (cosa distinta) al voto ideologico.

il problema è che i cittadini sono quello che sono. non quello che vorremmo.
...e non si può pretendere il coinvolgimento attivo di altri che una sparuta minoranza.
dato questo vincolo, preferisco votanti che "scelgano", anzichè supportino ideologicamente una parte, a prescindere dagli errori che questa può aver commesso.
per proseguire l'analogia con il mercato, i prezzi rimangono bassi non solo perchè ci sono altre imprese concorrenti, ma A CONDIZIONE che se io alzo il prezzo, i clienti effettivamente COMPRINO dall'altra impresa.
...in maniera simile in politica: la disciplina dei politici può essere mantenuta solo da cittadini che scelgono razionalmente chi premiare e chi punire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>siamo d&#8217;accordo. a partire da guazzaloca, che era sì un voto di protesta (ma meno male che c&#8217;è stata la protesta!, vedi post), sino alla &#8220;cittadinanza ATTIVAMENTE schierata&#8221;, e (cosa distinta) al voto ideologico.</p>
<p>il problema è che i cittadini sono quello che sono. non quello che vorremmo.<br />
&#8230;e non si può pretendere il coinvolgimento attivo di altri che una sparuta minoranza.<br />
dato questo vincolo, preferisco votanti che &#8220;scelgano&#8221;, anzichè supportino ideologicamente una parte, a prescindere dagli errori che questa può aver commesso.<br />
per proseguire l&#8217;analogia con il mercato, i prezzi rimangono bassi non solo perchè ci sono altre imprese concorrenti, ma A CONDIZIONE che se io alzo il prezzo, i clienti effettivamente COMPRINO dall&#8217;altra impresa.<br />
&#8230;in maniera simile in politica: la disciplina dei politici può essere mantenuta solo da cittadini che scelgono razionalmente chi premiare e chi punire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eloi</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-653</link>
		<dc:creator>Eloi</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 May 2007 11:09:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-653</guid>
		<description>scusa anto ma rispetto a bologna sei SINISTRA-CENTRICO.

guazzaloca non era (e poi s'è dimostrato) l'alternativa migliore in quel momento, e ha vinto non perchè OFFRIVA qualcosa di meglio ma perchè la SINISTRA non offriva tutto quello che poteva offrire (presentandosi divisa e litigiosa)!

una sconfitta che è servita, che è stata salutare e che credo davvero servirebbe anche qua, ma detto questo se i cittadini scelgono non PER QUALCOSA ma CONTRO QUALCOSA la maturità di cui sopra almeno vacilla.

si arriva a riflettere nell'ottica de "il nemico del mio nemico è mio amico", che a volte è una gran fesseria, come lo è quella che "l'amico del mio amico è mio amico".

mi rimetto a dire che in questo senso vedo i limiti della "scelta" e le possibilità offerte dallo schierarsi inteso come il PRENDERE PARTE ALLA COSTRUZIONE di un'alternativa.

voglio dire che, so e mi scontro tutti i giorni con la quasi totale assenza di pragmatismo e con l'approccio ideologico figli di anni di cultura comunista, ma questo limite non deve farci fuggire nella direzione opposta.

l'esempio dell'HAREM dei leoni che mi sentivo di farti è questo:
i maschi si sfidano per eleggere il PIU' forte di tutti che poi feconderà tutte le donne lasciando ai figli i GAMETI migliori IN QUEL DATO MOMENTO.
ma le condizioni ambientali potrebbero mutare il migliore di oggi potrebbe non essere il migliore di domani, ed in una LOGICA ALLARGATA di SISTEMA è importante che la popolazione mantenga una sua variabilità genetica e conservi in una qualche parte anche gli alleli non migliori.

questo in natura si traduce (e non se ne abbiano le donne) nel confidare che qualche leonessa (ZOCCOLA) dopo essersi fatta infiocinare dal MIGLIORE abbia pure voglia di prestare l'utero agli altri, di modo da tener VIVA la variabilità genetica e quindi arricchire la forza della popolazione nel suo insieme.

tradotto per la politica: una cittadinanza matura SA RICONOSCERE il MIGLIORE e gli riconosce il diritto di governare, ma allo stesso tempo CONTA sul fatto che qualche SCEMO scommetta "a prescindere" (per ragioni che non mi interessa indagare) su un'idea diversa e ci lavori.

ma anche in senso economico, se STEEVE JOBS offre un prodotto inequivocabilmente migliore, gli altri devono chiudere oppure devono TESTARDAMENTE pensare a cosa fare per vincere domani?

ora credo che si sia d'accordo, e temo che il problema di fondo che distingue la mia visione dalla tua sia il RUOLO dei cittadini in tutta questa partita.

per me i cittadini NON devono solo essere quelli che ogni 5 anni scelgono chi mandare a casa, ma possono essere anche quelli che costruiscono le alternative, ed in questo senso (nel breve-medio) si schierano a prescindere da una parte.

continuo a vedere l'IMMOBILITA' dei flussi di voto e più in generale il VOTO IDEOLOGICO o di appartenenza è tutt'altro problema.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>scusa anto ma rispetto a bologna sei SINISTRA-CENTRICO.</p>
<p>guazzaloca non era (e poi s&#8217;è dimostrato) l&#8217;alternativa migliore in quel momento, e ha vinto non perchè OFFRIVA qualcosa di meglio ma perchè la SINISTRA non offriva tutto quello che poteva offrire (presentandosi divisa e litigiosa)!</p>
<p>una sconfitta che è servita, che è stata salutare e che credo davvero servirebbe anche qua, ma detto questo se i cittadini scelgono non PER QUALCOSA ma CONTRO QUALCOSA la maturità di cui sopra almeno vacilla.</p>
<p>si arriva a riflettere nell&#8217;ottica de &#8220;il nemico del mio nemico è mio amico&#8221;, che a volte è una gran fesseria, come lo è quella che &#8220;l&#8217;amico del mio amico è mio amico&#8221;.</p>
<p>mi rimetto a dire che in questo senso vedo i limiti della &#8220;scelta&#8221; e le possibilità offerte dallo schierarsi inteso come il PRENDERE PARTE ALLA COSTRUZIONE di un&#8217;alternativa.</p>
<p>voglio dire che, so e mi scontro tutti i giorni con la quasi totale assenza di pragmatismo e con l&#8217;approccio ideologico figli di anni di cultura comunista, ma questo limite non deve farci fuggire nella direzione opposta.</p>
<p>l&#8217;esempio dell&#8217;HAREM dei leoni che mi sentivo di farti è questo:<br />
i maschi si sfidano per eleggere il PIU&#8217; forte di tutti che poi feconderà tutte le donne lasciando ai figli i GAMETI migliori IN QUEL DATO MOMENTO.<br />
ma le condizioni ambientali potrebbero mutare il migliore di oggi potrebbe non essere il migliore di domani, ed in una LOGICA ALLARGATA di SISTEMA è importante che la popolazione mantenga una sua variabilità genetica e conservi in una qualche parte anche gli alleli non migliori.</p>
<p>questo in natura si traduce (e non se ne abbiano le donne) nel confidare che qualche leonessa (ZOCCOLA) dopo essersi fatta infiocinare dal MIGLIORE abbia pure voglia di prestare l&#8217;utero agli altri, di modo da tener VIVA la variabilità genetica e quindi arricchire la forza della popolazione nel suo insieme.</p>
<p>tradotto per la politica: una cittadinanza matura SA RICONOSCERE il MIGLIORE e gli riconosce il diritto di governare, ma allo stesso tempo CONTA sul fatto che qualche SCEMO scommetta &#8220;a prescindere&#8221; (per ragioni che non mi interessa indagare) su un&#8217;idea diversa e ci lavori.</p>
<p>ma anche in senso economico, se STEEVE JOBS offre un prodotto inequivocabilmente migliore, gli altri devono chiudere oppure devono TESTARDAMENTE pensare a cosa fare per vincere domani?</p>
<p>ora credo che si sia d&#8217;accordo, e temo che il problema di fondo che distingue la mia visione dalla tua sia il RUOLO dei cittadini in tutta questa partita.</p>
<p>per me i cittadini NON devono solo essere quelli che ogni 5 anni scelgono chi mandare a casa, ma possono essere anche quelli che costruiscono le alternative, ed in questo senso (nel breve-medio) si schierano a prescindere da una parte.</p>
<p>continuo a vedere l&#8217;IMMOBILITA&#8217; dei flussi di voto e più in generale il VOTO IDEOLOGICO o di appartenenza è tutt&#8217;altro problema.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antonio</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-647</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 22:20:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-647</guid>
		<description>l'affermazione che chiedevo argomentassi era che "scegliere e basta sia immaturo".

...io giudico positivamente l'elezione di guazzaloca allora perchè ha fatto capire alla sinistra che doveva darsi una regolata, e lo ha fatto. per questo "scegliere" è maturità, perchè è l'unica cosa che disciplina i politici. se ci si schiera sempre a favore di una parte, "a prescindere", poi va a finire che i politci fanno quello che gli pare, e non si rendono neanche conto delle cazzate che finiscono per fare.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>l&#8217;affermazione che chiedevo argomentassi era che &#8220;scegliere e basta sia immaturo&#8221;.</p>
<p>&#8230;io giudico positivamente l&#8217;elezione di guazzaloca allora perchè ha fatto capire alla sinistra che doveva darsi una regolata, e lo ha fatto. per questo &#8220;scegliere&#8221; è maturità, perchè è l&#8217;unica cosa che disciplina i politici. se ci si schiera sempre a favore di una parte, &#8220;a prescindere&#8221;, poi va a finire che i politci fanno quello che gli pare, e non si rendono neanche conto delle cazzate che finiscono per fare.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eloi</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-646</link>
		<dc:creator>Eloi</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 22:15:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-646</guid>
		<description>chiedo scusa ma non ho capito dove sia la provocazione irritante e vuota...
rivendico il diritto di potermi spiegare male dato che il mio intento è solo quello di portare un punto di vista che potrà anche dimostrarsi irragionevole.

su bologna sono tendenzialmente d'accordo con te, anche se PROPRIO quella scelta nel breve periodo non ha giovato alla città; ha invece giovato alla sinistra che s'è rivoltata come un calzino ed è tornata più forte.

fuori dal caso specifico provo a dire che senza interessarmi ne del merito della scelta ne della sua razionalità, è importante che lo "schierarsi" a priori sia praticato.

posto domani però! devo ricordarmi... come i leoni (nota che mi serve per recuperare il ragionamento).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>chiedo scusa ma non ho capito dove sia la provocazione irritante e vuota&#8230;<br />
rivendico il diritto di potermi spiegare male dato che il mio intento è solo quello di portare un punto di vista che potrà anche dimostrarsi irragionevole.</p>
<p>su bologna sono tendenzialmente d&#8217;accordo con te, anche se PROPRIO quella scelta nel breve periodo non ha giovato alla città; ha invece giovato alla sinistra che s&#8217;è rivoltata come un calzino ed è tornata più forte.</p>
<p>fuori dal caso specifico provo a dire che senza interessarmi ne del merito della scelta ne della sua razionalità, è importante che lo &#8220;schierarsi&#8221; a priori sia praticato.</p>
<p>posto domani però! devo ricordarmi&#8230; come i leoni (nota che mi serve per recuperare il ragionamento).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antonio</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-643</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 16:56:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-643</guid>
		<description>ho riletto il mio commento: sei in disaccordo con me nel dire che bologna ha dimostrato maturità politica, per non aver votato la sinistra in un momento in cui non stava funzionando? ...non capisco... per favore, argomenta la tua posizione, perchè da solo non riesco a vederci una logica.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ho riletto il mio commento: sei in disaccordo con me nel dire che bologna ha dimostrato maturità politica, per non aver votato la sinistra in un momento in cui non stava funzionando? &#8230;non capisco&#8230; per favore, argomenta la tua posizione, perchè da solo non riesco a vederci una logica.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antonio</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-640</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 28 May 2007 16:40:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-640</guid>
		<description>devi argomentare quando fai affermazioni simili, 'chè altrimenti sono provocazioni irritanti e vuote.

...cmq, per "schierarsi" intendevo "per partito preso, a favore di una parte, senza valutarne criticamente i contenuti"</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>devi argomentare quando fai affermazioni simili, &#8216;chè altrimenti sono provocazioni irritanti e vuote.</p>
<p>&#8230;cmq, per &#8220;schierarsi&#8221; intendevo &#8220;per partito preso, a favore di una parte, senza valutarne criticamente i contenuti&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eloi</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-620</link>
		<dc:creator>Eloi</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2007 18:43:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-620</guid>
		<description>non sono d'accordo sull'idea che la maturità consista solo nello scegliere e non nello schierarsi.

schierarsi non è irrilevante, e mentre capisco che il free-riding della scelta-e-basta minimizzi i costi individuali (lo sbattimento del singolo), lo scelgiere-e-basta (in particolare se si parla di piccoli numeri) rivela tutti i limiti del pragmatismo senza riconoscere la giusta importanza dell'insieme materiale (fisico e storico).

se per schierarsi intendi l'idiozia di scegliere una parte e morire li posso capirne il disgusto e la puerilità. ma se intendiamo (come penso di poter intendere) lo schierarsi come una scelta di prendere parte e come un'assunzione di responsabilità, non mi sento affatto di giudicarlo immaturo, anzi.
in buona misura potrei giudicare immaturo anche lo scegliere-e-basta.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>non sono d&#8217;accordo sull&#8217;idea che la maturità consista solo nello scegliere e non nello schierarsi.</p>
<p>schierarsi non è irrilevante, e mentre capisco che il free-riding della scelta-e-basta minimizzi i costi individuali (lo sbattimento del singolo), lo scelgiere-e-basta (in particolare se si parla di piccoli numeri) rivela tutti i limiti del pragmatismo senza riconoscere la giusta importanza dell&#8217;insieme materiale (fisico e storico).</p>
<p>se per schierarsi intendi l&#8217;idiozia di scegliere una parte e morire li posso capirne il disgusto e la puerilità. ma se intendiamo (come penso di poter intendere) lo schierarsi come una scelta di prendere parte e come un&#8217;assunzione di responsabilità, non mi sento affatto di giudicarlo immaturo, anzi.<br />
in buona misura potrei giudicare immaturo anche lo scegliere-e-basta.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Antonio</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-618</link>
		<dc:creator>Antonio</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2007 13:39:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-618</guid>
		<description>secondo me (alcuna) gnte di sinistra votò guazzaloca perchè in quel periodo la sinistra aveva fatto un po' di cazzate, e (per un motivo o per l'altro) la  città stava accumulando una serie di problemi irrisolti.... credo che a bologna tutti sapessero che guazzaloca era di destra...: secondo me vinse semplicemente perchè molti dissero "la sinistra non sta facendo granchè, proviamo un po' qualcun altro"...che poi non è piaciuto.
proprio quella circostanza secondo me testimonia la maturità politica di una città come bologna. peraltro già nota. ...perchè secondo me un cittadino è maturo politicamente quando sceglie, non quando si schiera.

aggiungo poi, che io non trovo nulla di scandaloso nella bassa affluenza per le elezioni studentesche: dov'è il problema? non lo vedo proprio.
...anticipo una risposta plausibile: "che il problema è il menefreghismo che l'assenteismo indica"... beh, per me, anche il menefreghismo nei confronti delle elezioni del CNSU non è un grosso problema... e come scrivevo nel post, secondo me passare dal menefreghismo rispetto  al CNSU, a conclusioni sulle elezioni politiche, non è proprio sensato.

su cosa sia CL...è una lobby, tenuta insieme da un forte movente religioso, e da grossi interessi economici. l'attività più macroscopica è il meeting di rimini, che, volenti o nolenti, è uno degli eventi culturali più importanti del paese, per lìimpatto socio-politica che è in grado di determinare. ...pessima cultura, per carità: strumentale alle oligarchie cattoliche, ecclesiastiche e no, e intrinsecamente antidemocratica (vi ricordate 4 o 5 anni fa, la campagna di revisionismo contro garibaldi e mazzini? ...incredibile...).
ma al di là del meeting di rimini, iniziative culturali analoghe e di più modeste dimensioni ne organizzano ovunque e durante tutto l'anno. a ferrara, ed in generale in emilia non si notano tanto perchè CL è relativamente debole...ma si provi ad andare in lombardia, in veneto... dai gruppi di preghiera ai giornalini...CL è una realtà tra le più attive. ed è un fenomeno complesso: è una lobby in senso stretto, con meccanismi fortemente clientelari. ma il movente religioso-ideologico è molto forte: è così che attivano molti dei ragazzi che si danno da fare. ...quelli più furbi poi, lo fanno anche per convenienza. perchè a convenienza c'è, eccome. ...ma CL non è l'unica organizzazione clientelare el nostro paese. è solo la più potente.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>secondo me (alcuna) gnte di sinistra votò guazzaloca perchè in quel periodo la sinistra aveva fatto un po&#8217; di cazzate, e (per un motivo o per l&#8217;altro) la  città stava accumulando una serie di problemi irrisolti&#8230;. credo che a bologna tutti sapessero che guazzaloca era di destra&#8230;: secondo me vinse semplicemente perchè molti dissero &#8220;la sinistra non sta facendo granchè, proviamo un po&#8217; qualcun altro&#8221;&#8230;che poi non è piaciuto.<br />
proprio quella circostanza secondo me testimonia la maturità politica di una città come bologna. peraltro già nota. &#8230;perchè secondo me un cittadino è maturo politicamente quando sceglie, non quando si schiera.</p>
<p>aggiungo poi, che io non trovo nulla di scandaloso nella bassa affluenza per le elezioni studentesche: dov&#8217;è il problema? non lo vedo proprio.<br />
&#8230;anticipo una risposta plausibile: &#8220;che il problema è il menefreghismo che l&#8217;assenteismo indica&#8221;&#8230; beh, per me, anche il menefreghismo nei confronti delle elezioni del CNSU non è un grosso problema&#8230; e come scrivevo nel post, secondo me passare dal menefreghismo rispetto  al CNSU, a conclusioni sulle elezioni politiche, non è proprio sensato.</p>
<p>su cosa sia CL&#8230;è una lobby, tenuta insieme da un forte movente religioso, e da grossi interessi economici. l&#8217;attività più macroscopica è il meeting di rimini, che, volenti o nolenti, è uno degli eventi culturali più importanti del paese, per lìimpatto socio-politica che è in grado di determinare. &#8230;pessima cultura, per carità: strumentale alle oligarchie cattoliche, ecclesiastiche e no, e intrinsecamente antidemocratica (vi ricordate 4 o 5 anni fa, la campagna di revisionismo contro garibaldi e mazzini? &#8230;incredibile&#8230;).<br />
ma al di là del meeting di rimini, iniziative culturali analoghe e di più modeste dimensioni ne organizzano ovunque e durante tutto l&#8217;anno. a ferrara, ed in generale in emilia non si notano tanto perchè CL è relativamente debole&#8230;ma si provi ad andare in lombardia, in veneto&#8230; dai gruppi di preghiera ai giornalini&#8230;CL è una realtà tra le più attive. ed è un fenomeno complesso: è una lobby in senso stretto, con meccanismi fortemente clientelari. ma il movente religioso-ideologico è molto forte: è così che attivano molti dei ragazzi che si danno da fare. &#8230;quelli più furbi poi, lo fanno anche per convenienza. perchè a convenienza c&#8217;è, eccome. &#8230;ma CL non è l&#8217;unica organizzazione clientelare el nostro paese. è solo la più potente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: federico</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-611</link>
		<dc:creator>federico</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 26 May 2007 09:04:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-611</guid>
		<description>A parte che mi sono interrogato più volte e non ho capito l'utilità di cl (cosa fa? attività di lobby o altro? non ho mai visto loro opere tangibili), ma secondo me ha senso applicare ia questo il ragionamento sulle dinamiche generali del paese.
La gente e i ragazzi in particolare, sono addirittura impauriti dalla politica. Comunque sono menefreghisti. Che non vada nessuno a votare ad un'elezione del genere è preoccupante. Molti non sanno nemmeno cosa sia Cl, che in maniera subdola si presenta con l'anonimo nome di student office con un programma estremamente generalista. Un po' come fece Guazzaloca a Bologna. Apolitico e apartitico, con un programma generalista, vinse. E il giorno dopo dichiarò la propria appartenenza alla destra. Tanti di sinistra lo votarono.
E nel loro piccolo hanno fatto così anche quelli di Cl. O magari sto esagerando?   
Sono solo ragionamenti che ho fatto, spero che si capisca qualcosa di quello che ho voluto dire!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A parte che mi sono interrogato più volte e non ho capito l&#8217;utilità di cl (cosa fa? attività di lobby o altro? non ho mai visto loro opere tangibili), ma secondo me ha senso applicare ia questo il ragionamento sulle dinamiche generali del paese.<br />
La gente e i ragazzi in particolare, sono addirittura impauriti dalla politica. Comunque sono menefreghisti. Che non vada nessuno a votare ad un&#8217;elezione del genere è preoccupante. Molti non sanno nemmeno cosa sia Cl, che in maniera subdola si presenta con l&#8217;anonimo nome di student office con un programma estremamente generalista. Un po&#8217; come fece Guazzaloca a Bologna. Apolitico e apartitico, con un programma generalista, vinse. E il giorno dopo dichiarò la propria appartenenza alla destra. Tanti di sinistra lo votarono.<br />
E nel loro piccolo hanno fatto così anche quelli di Cl. O magari sto esagerando?<br />
Sono solo ragionamenti che ho fatto, spero che si capisca qualcosa di quello che ho voluto dire!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Davidino</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-602</link>
		<dc:creator>Davidino</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 25 May 2007 10:17:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-602</guid>
		<description>Sono d'accordo, effettivamente l'utilità del Cnsu non c'è mai stata, e sono d'accordo pure sull'analisi abbastanza pessimista del voto studentesco. Penso però che le elezioni e la rappreentanza all'interno degl'atenei non sia una stronzata, va potenziata certo, perchè si tratta di organi consultivi, ma non è del tutto inutile.
Inannzitutto permette di tastare i problemi concreti degli studenti e degl'atenei italiani, dall'inefficienza dei corsi, alle sovrapposizioni, agli sprechi di bilancio...
E poi è ovvio che l'obbiettivo primo è offrire servizi decenti agli studenti e riportare il gusto della politica nelle universià...perquesto partecipiamo alle elezioni.
Loro, comunione e liberazione, lo fanno solo per garantire i privilegi della loro lobby: con i loro studentati, con le loro tessere sconti, con i loro percorsi agevolati per i test a numero chiuso (specie medicina..guarda un po'...non vogliamo mica che i medici diventino tutti assasini abortisti vero?!?).
Insomma usano le elezioni come una vetrina certo, ma non solo, a loro la rappresentanza nei consigli studenteschi, nei cda e nei senati accademici serve: grazie ai 45000 euro annuali che prelevano dai bandi universitari (in altre città molto di più) possono pagarsi gite di preghiera, feste e quant'altro possa far piacere ai loro adepti....e poi possono girare gl'appalti per gli studentati a chi ha più soldi, magari la compagni delle opere...qualsiasi cosa facciano, di sicuro una volta eletti se ne fregano dei bisogni degli studenti....
Quindi ben vengano feste e approccio leggero, ma è anche bene riportare contenuti e mandarli a casa (o in Chiesa?!).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sono d&#8217;accordo, effettivamente l&#8217;utilità del Cnsu non c&#8217;è mai stata, e sono d&#8217;accordo pure sull&#8217;analisi abbastanza pessimista del voto studentesco. Penso però che le elezioni e la rappreentanza all&#8217;interno degl&#8217;atenei non sia una stronzata, va potenziata certo, perchè si tratta di organi consultivi, ma non è del tutto inutile.<br />
Inannzitutto permette di tastare i problemi concreti degli studenti e degl&#8217;atenei italiani, dall&#8217;inefficienza dei corsi, alle sovrapposizioni, agli sprechi di bilancio&#8230;<br />
E poi è ovvio che l&#8217;obbiettivo primo è offrire servizi decenti agli studenti e riportare il gusto della politica nelle universià&#8230;perquesto partecipiamo alle elezioni.<br />
Loro, comunione e liberazione, lo fanno solo per garantire i privilegi della loro lobby: con i loro studentati, con le loro tessere sconti, con i loro percorsi agevolati per i test a numero chiuso (specie medicina..guarda un po&#8217;&#8230;non vogliamo mica che i medici diventino tutti assasini abortisti vero?!?).<br />
Insomma usano le elezioni come una vetrina certo, ma non solo, a loro la rappresentanza nei consigli studenteschi, nei cda e nei senati accademici serve: grazie ai 45000 euro annuali che prelevano dai bandi universitari (in altre città molto di più) possono pagarsi gite di preghiera, feste e quant&#8217;altro possa far piacere ai loro adepti&#8230;.e poi possono girare gl&#8217;appalti per gli studentati a chi ha più soldi, magari la compagni delle opere&#8230;qualsiasi cosa facciano, di sicuro una volta eletti se ne fregano dei bisogni degli studenti&#8230;.<br />
Quindi ben vengano feste e approccio leggero, ma è anche bene riportare contenuti e mandarli a casa (o in Chiesa?!).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Eloi</title>
		<link>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-595</link>
		<dc:creator>Eloi</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 24 May 2007 00:05:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://www.leftisright.it/blog/ci-sono-elezioni-ed-elezioni/#comment-595</guid>
		<description>sono abbastanza d'accordo ma non sono così cinico.
non è vero che non servono a nulla, è certamente vero però che in termini economici di risorse/tempo per ottenere un risultato certo il gioco non vale la candela.

a quel punto, proprio per ottimizzare, l'unico mezzo prima dell'argomento politico è la presenza umana nelle facoltà e nella città.
occorre avere gli spazi dove convogliare persone anche non a far politica.

in parole povere: serve un locale.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sono abbastanza d&#8217;accordo ma non sono così cinico.<br />
non è vero che non servono a nulla, è certamente vero però che in termini economici di risorse/tempo per ottenere un risultato certo il gioco non vale la candela.</p>
<p>a quel punto, proprio per ottimizzare, l&#8217;unico mezzo prima dell&#8217;argomento politico è la presenza umana nelle facoltà e nella città.<br />
occorre avere gli spazi dove convogliare persone anche non a far politica.</p>
<p>in parole povere: serve un locale.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

