Comments on: La morte è uguale per tutti….ma a che prezzo???

By: antonio

antonio — Wed, 14 Nov 2007 19:34:23 +0000

non solo poverta`, degrado in senso lato. …magari 1.500-2.000 euro al mese li fanno pure, quindi non e` miseria in senso stretto.
solo che se ci aggiungi un basso livello di istruzione, l’essere cresciuti in quartieri degradati, dove la cultura e` quella che si impara per strada, anziche` a scuola, etc. ….allora uno nella miseria ci vive lo stesso. la frustrazione puo` esserci anche con 2000 euro al mese, in determinati contesti. …e una volta che c’e`, e` facile che uno le gratificazioni le cerchi dove trova. che uno con una vita un po` piatta, cerchi di ottenere un minimo di potere in determinati contesti, che lo riscatti dal grigiore quotidiano.
…allora, uno il capo-ultra` puo` farlo con convinzione esasperata, anche solo per sfogare la propria furstrazione, ed appagare il proprio bisogno di sentirsi realizzato in qualcosa, di trovare un riconoscimento.
le condizioni materiali a cui mi riferisco dunque sono principalmente le situazioni di degrado urbano: io credo che l’ambiente fisico, il quartiere, possa avere un grosso impatto sullo sviluppo delle interazioni. ed in particolare, per es., sull’efficacia di quello che uno puo` imparare a scuola.

secondo me, questa violenza non e` “inculcata” da onori vari: e` piuttosto il bisogno di questa rabbia di manifestarsi, e semmai questi “onori” sono cio` che si prende a pretesto. …questi ultras-terroristi, quasi quasi manco se la guardano la partita.
…anche il fascismo…se uno si fa inculcare la cultura fascista, secondo me, e` perche` gia` la sta cercando per altri motivi. …e cosi` qualsiasi altro fanatismo: il lavaggio del cervello per me non e` esogeno. tutti scelgono di farsi resettare, nel modo in cui hanno bisogno.

By: Dario

Dario — Wed, 14 Nov 2007 19:09:46 +0000

parliamo di povertà, miseria, ecc? Eppure dubito che i “capetti” in questione vivano in particolari condizioni di disagio materiale…
Io penso che la scuola possa dare un’alternativa nel momento in cui ti offre qualche spunto, idea, input, strumento per elaborare una base di pensiero in cui a)l’estremismo in generale come cultura è negativo, b)la violenza non è un passatempo. e già basterebbe. non è questione di volersi bene, è che se prendi questo come base, pur in condizioni di disagio materiale non giungi alla violenza della domenica come passatempo e stile di vita.
La questione banlieue è diversa, io mi limitavo esclusivamente a considerare chi fa violenza ingiustificata perchè “inculcata” come risultato di un “modo di vivere” a difesa della squadra di calcio, della curva, dell’onore della città e della patria ecc ecc…

By: Antonio

Antonio — Wed, 14 Nov 2007 00:40:10 +0000

non so se a causa di deformazione professioanle, o di rigurgiti marxisti…probabilmente per il fatto che questi ultimi hanno determinato a suo tempo la scelta di studiare economia… insomma, quel che sia sia, ma io alla fine tendo sempre a pensare che tutto abbia una causa materiale.(*)
…francamente, non riesco proprio a pensare cosa la scuola potrebbe fare, o aver fatto… lo sfogo violento è la naturale manifestazione sì di una cultura della violenza, ma che a sua volta discende da frustrazioni sociali determinate da condizioni materiali oggettive.
non basta insegnare a tutti a porgere l’alta guancia e a volersi bene per eliminare la violenza. …bisogna che le condizioni materiali siano tali per cui il “volemose bene” sia “conveniente”, e dunque possa persistere nel tempo come forma culturale.

(*) se a qualcuno interessa una versione più accurata e pignola dell’affermazione, eccola qui: …se uno vuol risolvere dei problemi, deve cercarne l’origine materiale: ‘chè, anche se non dovesse essere sempre tutto dovuto a cause materiali (cosa di cui comunque dubito), e per es la spiegazione dovesse essere puramente psicologica, comunque solo su quella materiale sarebbe possibile intervenire per risolvere il problema. …che l’intervento politico non può essere psicanalitico… e sennò, tornate a leggervi il buon vecchio marx.

By: Dario

Dario — Tue, 13 Nov 2007 23:09:22 +0000

Perfettamente d’accordo Anto, infatti io sono seriamente preoccupato dall’educazione di questi ragazzi, della nostra età o anche molto più giovani. è ovvio che la mancanza prima ancora che “materiale” in senso stretto (quella semmai ragionando ingenuamente dovrebbe portarli più dalla nostra parte no?:-) sia prettamente educativa, forse non poi tanto diversa da quella di cui si discuteva qualche tempo fa a proposito delle droghe.
Quel che colpisce è la loro “voglia di violenza”, che cerca il pretesto per uscire fuori. disgraziatamente, come dicevo, lo stadio è uno di quei luoghi in cui l’altro, un semplice avversario sportivo, può in maniera distorta assumere il ruolo di un nemico… la xenofobia indistinta poggia sulle stesse basi…
Tutto questo oltre che costoso e pericoloso, è molto triste.
La scuola potrebbe migliorare leggermente la situazione, fornendo spunti intelligenti e momenti di aggregazione? La mia risposta è sì.

By: Antonio

Antonio — Tue, 13 Nov 2007 20:20:35 +0000

io sono d’accordo che contro il terrorismo non si debbano lesinare strumenti repressivi. contro il terrorismo di qualunque sorta.
…ma il fatto che in italia oggi ci siano tanti giovani fascisti, è anche un problema sociale, che va risolto: non dimentichiamoci di essere di sinistra quando abbiamo a che fare con i fascsti… intendo, che un problema sociale non si può REPRIMERE.

…anche le brigate rosse, andavano si represse, ma bisognava pure che si risolvessero i problemi sociali che alimentavano l’adesione di tante persone ad un movimento eversivo.

allo stesso modo oggi ci sono cause oggettive che spingono dei giovani ad abbracciare ideologie di stampo fascista. la repressione non può essere la sola risposta, perchè è una risposta a breve. se non si risolvono le cause, la rabbia rimane, e continua a generare altra violenza, che anzi è alimentata dalla repressione.

come uomini di sinistra, dobbiamo capire che anche questi fascisti sono persone, i cui comportamenti sfociano in violenza non perchè innatamente destinati a questo. ma perchè ci sono cause MATERIALI, che vanno capite e rimosse. ci sono problemi da risolvere! non ci si può limitare a dire “fascisti di merda”, come sarkozy si limitava a concludere, sui rivoltosi delle banlieue, “solo feccia”.

By: Davidino

Davidino — Tue, 13 Nov 2007 18:41:44 +0000

Dietro al movimento ultras c’è un preciso e strutturato disegno eversivo condotto da elementi di estrema destra che va stroncato sul nascere!!!!
Se necessario bisogna dattore anche strumenti d’emergenza, mobilitare i Servizi per compiere indagini accurate, arresto e condanna degli istigatori per terrorismo finalizzato ad eversione, interdire ad elementi dell’ultradestra militante e dei centri sociali l’accesso a tutti gli impianti sportivi nazionali ed esteri.
Insomma Repressione, repressione, repressione, fino all’inasprimento della legge mancino e la severa condanna di chiunque, all’interno o fuori dal Parlamento, istighi alla violenza per scopi politici, etnici o religiosi.
E chiaramente fare luce al più presto su quanto accaduto per evitare ulteriori, vergognose strumentalizzazioni.

By: Alessandro

Alessandro — Tue, 13 Nov 2007 16:45:26 +0000

stamattina ho visto omnibus..ero sconcertato..m sono trovato d’accordo con taradash e menichini (di Europa)..mentre con Sullo (di Carta, sinistra radicale) e Sallusti (Libero) nn c’è stato niente da fare..uno diceva di dialogare con gli Ultrà “meno violenti” (”meno violenti”?!? io direi “non violenti”, che purtroppo sono una minoranza piuttosto striminzita..) e un altro dava tutta la colpa ad Amato (che si sa..il problema UltraS è un problema solo da qualche anno..quando c’era Lui (Silvio) gli ultrà nn erano un problema)..veramente in questo casino nn si sa più chi ascoltare..il fatto che uno difenda la polizia nn vuol dire che la copre in tutto e per tutto..e il fatto che si abbiano dei dubbi sulla costituzionalità di alcune limitazioni ai diritti degli ultras nn vuol dire che sia d’accordo sulle violenze che essi perpetrano..ma questo nessuno lo vuole capire cazzo, è troppo difficile..qui o si sta da una parte precisa (e per precisa vuol dire “avere uno slogan ideologico ad effetto”) o nessuno ti caga..in questo siamo un paese davvero ignorante..

By: Berto

Berto — Mon, 12 Nov 2007 19:56:32 +0000

concordo con te Davidino: repressione sia a destra che a sinistra. Non sopporto gli ultras del Livorno che ogni domenica sfoggiano bandiere del Che: disonorano un grande uomo come lui.
Provo a mettermi nei panni del poliziotto (senza comunque giustificarlo) che si vede una banda di EBETI col viso coperto far del casino all’ombra di croci celtiche. Esattamente come il carabiniere che ha ucciso Giuliani. (di cui per rispetto del morto NON diro’ cosa ne penso)
Credo che il poliziotto ne avra’ gia per tutta la vita in quanto a rimorso, problemi giudiziari e lavorativi, mi sembra inutile perseverare come stanno facendo tutti gli ignoranti del nostro paese (che sono tanti, specialmente quelli che si siedono a destra di Fausto in quella grande aula a Roma).

By: Davidino

Davidino — Mon, 12 Nov 2007 18:15:18 +0000

Ma io mica mi schiero contro la polizia, anzi, vorrei più repressione nei confronti di bande violente organizzate da estremisti di destra, come vorrei più repressione contro i cortei violenti organizzati da estremisti di sinistra.
Penso solo che ci voglia chiarezza e certezza delle pene per tutti coloro che sbagliano, anche contro chi sbaglia e spesso si nasconde dietro una qualsivoglia divisa, perchè la LEGGE E’ UGUALE PER TUTTI, soprattutto per chi ammazza una persona……

By: silvia

silvia — Mon, 12 Nov 2007 18:06:07 +0000

Per il fatto del tifoso di ieri credo che:
1-Lo sbaglio ci sia stato e vada punito

2-I tifosi/ultras/violenti/barbari vadano trattati come tali, anche come terroristi, e basta col buonismo.
La polizia allo stadio non basta, chiudete gli stadi, mandate l’esercito o assicurate pene dure…credo che siano l’unico deterrente.

3-Il calcio mi ha rotto le palle, e non solo come donna, ma come cittadina, che la domenica non può confrontarsi con nessun media senza avere notizie di quello che succede nello stadio di livorno, che è stufa di sentire il proprio TG regionale che parla delle sfide del famosissimo GUALDO TADINO al lunedì.
Chi se ne frega.
Se si cominciasse a trattare lo sport come tale, e quindi il calcio come sport, ovvero come si fa con il rugby, la pallavolo,il tennis, dando soddisfazioni ai giocatori e in parte minore, ma ugualmente entusiasmante a chi va per incoraggiare e sostenere, invece che come dice Davide LA GRANDE FESTA COLLETTIVA del calcio, FESTA DI MEDIA e INTERESSI ECONOMICI forse si abbasserebbe la tensione e l’attenzione su questo incubo e la gente magari, andrebbe a giocare di più e a spaccare gli stadi di meno.

Ah, Davide, ti prego, non fare di tutta l’erba un fascio sempre, e non schierarti contro la polizia perchè un uomo di sinistra deve.
Pensa a quello che scrivi e pensi.
Raciti è stato ucciso da tifosi, non per questo i tifosi sono tutti assassini.
Aldovrandi, Giuliani e questo caso sono MOOOOLTO diversi.
Non parlare per frasi fatte..per favore.

By: Davidino

Davidino — Mon, 12 Nov 2007 16:57:25 +0000

Sono d’accordo con te, alcuni capipopolo hanno fatto il lavaggio del cervello a molti giovani disorientanti in cerca di emozioni più forti della solita riga di coca del sabato sera, lo dimostrano i fatti gravissimi di ieri, lo dimostrano cori razzisti e bandiere naziste che ogni domenica appaiono tristemente nelle Curve ( ma che fine ha fatto il reato di apologia del fascismo???), lo dimostra il chiaro disegno eversivo che ha portato 9 mesi fa all’omicidio di Raciti e ieri ad assaltare le caserme della polizia, lo dimostrano i volantini inneggianti al reich diffusi nelle scuole superiori dal Blocco studentesco lo scorso 12 Ottobre.
Non c’è più rispetto per lo Stato, non c’è più cultura e rispetto per la nostra Costituzione e i suoi valori, del resto nelle scuole non si insegnano più e la “formazione” la fa la televisione, la fanno giornalisti e comici non dempre in buona fede.
Che fare?
Bisognerebbe riattivare una seria informazione, una seria formazione, una seria politica, e non arruolare nella polizia il primo che passa per strada.
L’omicidio di Gabriele è avvenuto alle 9/9e30, la notizia già si sapeva alle 9e40, ma i giornali l’hanno timidamente trasmessa solo alle 11e40.
Poi la solita tesi dei proiettili sparati in aria ( che guarda caso ammazzano uno nella sua auto…) e l’ispiegabile mossa di aprire il fuoco dall’altro lato della strada per sedare una rissa tra dieci persone (potrebbe essere stato anche un diverbio focoso, ma non ci sono testimoni e poi in quei casi non si possono chiamare rinforzi sul lato giusto della strada???).
Un morto è sempre un morto, capisco quello che dite, ma secondo me fermare il campionato sarebbe stato doveroso, innanzitutto per non fornire un pretesto ai teppisti, poi per far vedere che in un paese civile anche un semplice cittadino può essere ricordato se morto in circostanze tragiche (non fu così neanche per altri tifosi vittime di violenza e per i morti dell’Heysel).
Poi bisogna aver il coraggio di guardare chi sono le forze dell’ordine e fare pulizia al loro interno, visto che qualche volta si arruolano anche persone poco serie, violente, esaltate, che magari finito il servizio si mettono a sparare sulla folla (Guidonia), oppure ammazzano qualcuno (Giuliani, Pinelli, Aldrovandi ricordate?) oppure pestano a sangue manifestanti inerti (genova) infangando così anche coloro, e sono tanti, che ogni giorno in silenzio e rischiando la vita servono lo Stato e garantiscono la nostra sicurezza.

By: Dario

Dario — Mon, 12 Nov 2007 14:36:39 +0000

Concordo pienamente con Federico.
Chi ha fatto questa scelta ha prestato di certo il fianco a critiche odiose e strumentali, con la solita retorica del cazzo… Però data la disinformazione regnante, ha preferito mantenere l’ordine facendo giocare le partite e tenendo IMPEGNATE le tifoserie. Infatti se la partita inizia, la partita si guarda, c’è poco da fare. E’ così, sei andato lì, hai pagato, la maggior parte del pubblico vuol comunque vedere la partita e se ne sta al suo posto a guardarla, magari col grosso dispiacere per un ragazzo morto. Dirò di più: forse parte del delirio romano si sarebbe potuta evitare giocando Roma Cagliari ieri sera.
A Bergamo sono stati quattro esaltati che hanno iniziato a romper tutto, lo stadio li ha fischiati perchè voleva vedersi la partita. Non giocare voleva dire riempire i piazzali, spesso strettissimi, degli stadi, di gente esaltata e incontrollabile perchè sicuramente non era stato predisposto un servizio d’ordine straordinario: evacuare uno stadio pieno in quelle condizioni voleva dire rischiare tantissimo. Il rispetto per i morti non c’entra nulla. è stata fatta secondo me una scelta ragionata e corretta, di ordine squisitamente pratico. Ma naturalmente la retorica prevale su tutto (anche a sinistra).
LA cosa grave è che generiamo all’interno del nostro paese, senza cercarli altrove, ragazzi ampiamente under 18 in grado di assediare un quartiere di Roma e distruggere tutto per il puro gusto di farlo, allevati all’estremismo e a digrignare i denti contro un nemico, nemico che se non c’è, si inventa. E disgraziatamente si inventa allo stadio.
Ma all’educazione dei ragazzi italiani, Storace e c., vogliamo pensarci invece di scadere nella solita xenofobia da quattro soldi per ogni fatto di cronaca nera? Come la mettiamo, visto che a seminare estremismo e odio, con retoriche un po’ nostalgiche e guerrafondaie di sicuro effetto, si raccoglie tutto questo?Tanti bravi ragazzi (italiani doc) delle curve portano addosso i simboli a voi tanto cari. Perchè si fa finta di nulla?Vogliamo vederlo o no il retroscena di politica che sta dietro a certi gruppi?
Aggiungo che qualche tempo fa si parlava della necessità o meno da parte dello Stato di educare: beh, io penso che eventi come questi dimostrino una volta di più che c’è bisogno di educare, eccome. Tutto questo costa troppo e produrrà fatti sempre peggiori.